【时讯】香港立法会主席曾钰成：未来三年是香港最关键时期

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 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成表示，香港政府民众支持率持续下降的部分理由是政府不擅长“赢得支持”。 高剑平澎湃资料 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 香港立法大楼101的办公室是一个大办公室，很安静 这个办公室大约40平方米，落地窗面向香港特区政府，墙上挂着虎水彩画  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 6月26日，带我到里面来的秘书说:“曾先生已经在等了。 “ ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 香港主席曾钰成在他的办公室接受了我的采访 这几天，新界东北快速发展计划、香港政改等问题像“魔法”一样，围绕着立法院  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 坐在立法院101办公室的曾钰成很谦虚，说话的速度非常慢 他总是边说话边思考 也许多年来出现在大众的视线中，曾钰成非常小心，喝水总是轻轻吸一口后，再次盖上盖子，放回原来的位置  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成是香港政界的模范人物  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 1992年，曾钰成与同志朋友组成民主建港联盟(民建联)，担任党主席 但是，说到真正进入政坛，1997年回归后曾钰成担任香港临时立法会议员 年后，他作为领袖参加香港立法会选举，为民建联在九龙西获得一席之地 后来，他在立法会工作  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 2008年，曾钰成当选香港立法会主席，被选为年连庄  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 期间，只发生了两集  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 小插曲发生在2003年 民建联第二届区议会选举失利，曾钰成辞去主席职务 另一集发生在年，行政长官选举人唐英年被揭露僭越建设后，曾钰成考虑年参加行政长官的选举，然后宣布不参加选举，他强调没有人会退出他。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 现在在画这两集的时候，曾钰成似乎很淡定，在说别人的故事  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 面对香港内部的问题需要勇气 曾钰成有这样的勇气 他拿出钢笔在我的采访簿上写了两个字“肘子” 这是目前立法会的困境，也是特区政府的困境  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 立法会议员是香港最典型的政治家 在他们的选举期间，收集票、拜票、当选后谈话永远是以“这样做，我的选民接下来不能选择我”为行动的标准。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成将政治家的责任定义为“解决矛盾，赢得支持的艺术”。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； “但是公务员队伍大多不是政治家，虽然有专业的信息，但不擅长笼络人心。 曾钰成表示，香港政府民众支持率持续下降的部分理由是政府不擅长“赢得支持”。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 先天性的不足，往往是最难治愈的 “现在的体制本身存在明显的不足 他说:“在取缔方面缺乏系统经验，‘放任’创造了现在的局面。”  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成依然保持冷静和反省:“我们在庆祝回归的同时，应该冷静地看待在迅速发展中急需处理的问题。 “ ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； “必须接受用最平静的心无法改变的事情，用最大的勇气改变”这是曾钰成的人生格言，“但最重要的是，带着智慧看待那些事情可以改变，这些事情不能改变。 这是我一生学习的事件。 ”曾钰成说  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 后来他笑了，耸了耸肩，意味深长 香港立法会的困境 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:最近在立法会有很多不能进入投票期的议题，你觉得怎么样？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:现在特区政府的施政不能说是寸步难行，也不能说是阻挠肘，很困难 到底是为什么？ 这个真的要好好分解一下  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 从管理问题的方面来说 一是20世纪80年代中期起草《基本法》时，抄袭了港英的整个管理系统 增加的部分只是适当限制了立法机关的权力，比如限制议员的提案权，是议案议员不能提出的，以前什么都可以提出，其次议员提出的议案需要在表决时分组点票 当时想以此维持行政主导。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 当然，当时的香港非常成功，是“亚洲四小龙”之一，大家香港的成功都归功于我们的管理体系。 我们的行政效率高，公务员很廉洁，没有什么政治争论  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 但事实上，回顾这十多年的快速发展，当时的管理系统不是比较有效地维持行政主导的系统  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 如果议会变成选举，包括功能组的议员，就必须把选举政治引入我们的议会，所以议员就一个议案发表意见时，必须考虑他的这种表现是否会影响下次选举得到的选票  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:所以因议员选举制度的进入而成为立法会的困境？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:是的，出现了我称之为“建制派烦恼”的情况。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 所谓“建制派的烦恼”，就是政府提出一个方案，社会的大部分都支持。 反对派的话，民众不能和你一起去。 在这个方案中，政府也不需要建设派议员支持和护卫  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 但是，负责任的政府毕竟有时必须强加不太受欢迎的政策，政府总是起不到好人的作用 不能因为社会同意就做，也不能不同意就不做 比如，一定有人反对环境保护的政策。 要保护环境，这一代人会为下一代付出代价，塑料袋收钱的话，很多人会增加我的负担。 使用比较清洁的能源的话，电费会变高，大家会讨厌的。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 所以，一点政策对整体有利，对长期利益有利，但眼前利益受到影响，社会反对 这些政策反对派一定要反对。 这是反对派的本质，一点人心都没有的政策一定是用来打击政府的  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 有些香港人不太认可政党和政治团体的迅速发展。 因为我们以前不需要。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:除此之外还有那些问题吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:这是第一个问题 第二个是管理人才的问题 在我们的管理班里，应该说衷心希望为社会服务，他们也是各界精英 虽然他们不是政治专家，但他们担任的职务偏偏是政治职务 香港大部分官员没有这方面的经验，所以工作很辛苦  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:为什么立法会的议案中，民间的反对声音很多？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:这几年社会矛盾越来越尖锐 例如，贫富差距越来越严重，年轻一代确实有很多人看不到出口 过去几年我们的经济发展迅速，在这个快速发展的过程中，财富越来越集中，社会的不公平状况越来越明显。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 另一方面，香港特区政府是继承和搁置过去港英政府的管理理念 曾荫权先生把它总结成了六句话。 大市场，小政府  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 但是，这对社会上有点弱势的社区如果没有太多帮助，他们就必须反对 所以我们的税收很低，另一方面我们的福利支出也不够。 比如，我们的老人没有退休保证。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:新界东北快速发展计划为什么这么紧张？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:其实真正受到这个计划影响的人数不多，而且大多数人也已经处理过了。 现在来我们立法会的人只有一小部分是当地居民，但很多年轻人来支援他们。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 这些年轻人，我和他们接触过。 他们不是为了自己的私利，也不是为了骚动。 他们确实有正义感，认为这个社会不公平。 这个政府的政策是倾向于有钱人，不顾基础，不顾我们在新界东北务农的人。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:你觉得年轻人会成为发出不同声音的主体怎么样？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:这是我们不能不重视的 但是，我们不能轻易看到香港的年轻一代是成都麻烦的一代，是叛国的一代。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 我们的年轻人大多对我们现在的社会、国家有积极的感情，有强烈的承认感。 每年都有很多香港的年轻学生去内地交流、实习，很多人去内地迅速发展，去内地工作、生活，比过去的任意时间都多 许多留在香港的年轻人对国家和香港特区也持积极态度 我们应该看到的东西 这些人可能不一定总是出来。 我是爱国。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 当然，其他一些年轻人确实过激，但不能把他们视为负面因素。 他们看到我们的问题，看到我们国家快速发展过程中存在的各方面问题。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 在香港，他们可能看到香港自己的一点社会矛盾、社会不公平现象，他们的个人也看不到个人的迅速发展前景。 所以，他们感到有点强烈的负面情绪，确实如此。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:应该怎么解决这个问题？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:另一方面，我认为我们应该尽可能发挥对国家和香港持积极看法的年轻人的能力，鼓励他们参加国家公共事务。 不仅仅是个人的迅速发展。 对于另一个反抗的年轻一代，首先要肯定他们敢于批判不公平的精神，不要把他们变成推动社会进步的力量，把他们看作社会的扰乱分子  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 我们17年了，在香港市民和内地，香港市民和中央政府之间需要越来越多的相互理解。 香港人要更多了解内地的迅速发展，更多了解中央对香港的政策  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 从这个意义上来说，中央政府前几天发表的白皮书有其作用，是比较系统、比较完整地列举中央对香港的政策、方针 另一方面，同样重要的是，中央负责香港事务的官员多了解香港人，了解香港人的需求，了解香港人的优劣，知道他们在想什么，害怕什么。 实践中的完全“一国两制” ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:你认为现在香港面临的最大挑战是什么 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:最明显的感觉是“一国两制”的实践比我们以前想象的多得多，复杂得多，到今天还不能说“一国两制”成功了。 这也正如我们国家领导人所说，必须通过实践丰富其复印件。 许多矛盾和问题在实践中被发现，我们不断发现问题，只有处理问题才能不断丰富“一国两制”的文案，所以在我们面前还是有很多挑战。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 当然，正如白皮书所说，香港回归后也在社会建设的全方位进步，这是我同意的，这也是“一国两制”成功的地方。 在“一国两制”下，香港过去十年来我们经济的迅速发展、社会事业等各方面的迅速发展都取得了成功  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:香港回归17年你自己最大的心情是什么？ 心里有什么变化？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:我认为在回归的头几年，香港人的心情绝对是非常肯定的。 2000年左右，当我接受媒体采访时，我经常相信，回归前的大部分香港人应该对回归后香港政治的迅速发展感到悲观和经济乐观。 因为香港经济的迅速发展是没有问题的。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 但是回归后几年，香港政治的迅速发展远远超过了我们以前的估计，当时也看到了“一国两制”的成功之处 但是经济的迅速发展比我们以前的估计要难。 回归后，亚洲金融风暴发生，一系列有关香港的经济问题摆在我们面前，因此我们在回归前似乎经济乐观，政治悲观。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:你说“一国两制”的实践也有矛盾吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:“一国两制”当然有矛盾，一国两制为了不断成功实践，必须不断处理我们的矛盾  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 我们如果真的要好好处理这些矛盾，还是要加强香港和内陆、香港市民和内陆居民、香港人和中央政府不断的信息表达、接触，促进相互理解。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 因为两地之间的矛盾也包括相互理解、相互不信任和不信任 有点观念或有意识形态差异，对对方不理解造成的有点怀疑 但是，“一国两制”要成功，相互信任、善意、相互信任合作是非常重要的条件，对我们年轻一代来说也是如此。 今后三年是香港的重要时期   ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:现在香港的年特首选举案在立法会很难通过啊。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:难度很大 另一方面，因为分歧很大。 分歧是中央政府的底线和香港反对派的要求太大了。 但另一方面，我想双方都明白，如果我们不能成功选举，香港也会付出很大代价，大家都是失败者。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:选举通过的困难在哪里？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:难度在立法上 议员的支持通过了。 你认为建制派议员不到三分之二，一定要有一些平民议员来，他们会问我支持的是什么方案。 如果我支持后，我的选民在骂我，下一个我的选民不支持我怎么办？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:对付这种困境有什么办法呢？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:这没那么简单。 大家必须坐下来说话。 这也是互信的问题。 中央政府相信香港希望实现选举。。 另一方面，香港的反对派也不是决心和你度过，我希望选举能成功。 坐下来坦率地交换意见，然后谈选举方案，尽量减轻你的怀疑，双方都能接受。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 没有相互信任，大家都认为对方是阴谋是不幸的事  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 这也许也是幸运的，但这不是单方面说就能处理问题的。 真的需要双方坐下来排除一点疑问。 我认为这是非常重要和有意义的。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 这也是我们“一国两制”持续前进到今天的最大挑战 如果不顺利，将直接影响“一国两制”的成功实践  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:许多人担心香港将来的问题。 你觉得香港经济各方面的特点包括在减弱？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:为什么会有这样的担心？ 香港人才济济，我们各方面条件都很好，关键是“一国两制”，“一国两制”如果成功，我们就没什么好担心的了 但是如果我们做不好的话，就不能发挥“一国两制”的特征，真是遗憾 现在我们政治的迅速发展确实是最重要的。 这个不太好，其他问题不太容易处理。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃:现在进入年份，可能是香港回归以来非常重要的节点  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 曾钰成:没错。 今后三年是香港的重要时期。 我回到20周年的时候，大家真的很高兴。 我们的第一个问题都处理了。 我也可以放心地退休 那时如果立法会的事件不顺利，我也只能在政治圈里偷偷消失  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载《澎湃信息》app )