【时讯】晓雪：辞去《ELLE》主编后的日子

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虚无er慢慢地从专辑中的虚无人物那里度过时间

无意中塑造人物

优雅地向下

晓雪

上周和杂志的前辈晓雪进行了长时间的对话，她今年年初辞职，离开了自己奋斗了20年的领域，我自然有很多疑问。

我心中一直有分量的三位女主编: elle杂志的晓雪·巴萨斯曼； vogue的ac。 她们开创了中国时尚杂志的黄金时代。

当然，我没有资格评论一个领域的衰退。 但是大家纷纷转过身来，我们也想再考虑一下。 这个职业对我们意味着什么，我们的未来是如何背负着这个记忆前进的，不愧是这次难忘的旅行。

以下是我们这段对话的摘录。 要充实文案，请听播客的音频。

文|祝羽捷

采访|晓雪&； 祝羽捷

编辑|西脑包花

▲来自播客“落选沙龙”。

关于辞职

祝羽捷:你19年12月辞职了。

晓雪: 1月7日是我最后一次在elle工作的日子，那天在elle年度workshop为团队做了最后的演讲。 那天的演讲结束后，我去朋友的工作室拍了纪念照。 是《优雅是力量》开头的黑白小照片。

▲晓雪新书《优雅是力量》开头的小照片。

祝羽捷:你认为成为备受瞩目的女主编，辞职是高位转换，如何优雅？

晓雪:最重要的是自己放，其实别人很容易放。

我在讲台上对伙伴们说的最后一句话，请记住我们的爱。 但是请忘记我的商业理念。 只有忘记我，你们才能创造新的时代。 我也期待着那个新时代。

祝羽捷:我辞职的时候没有你高的位置，但有明显的变化。 以前的座位上总是堆满了企业品牌的礼物，很多明星队也经常和你联系，但退休后，突然生活变得平淡了。 这种有点失落，不舒服，低潮了吗？

晓雪:这种不舒服大概持续了两周，突然脱离了平日的习性，错过了飞机，有不能开会、回复的邮件和工作微信，有莫名的重量感……但是随着1月中旬孩子的假期，我

之后瘟疫席卷，整个世界都按下了停止按钮。 现在想起那几个月，离开elle，爆发瘟疫，和家务国事一起，给了我改变生活节奏的机会。

我以为我是个不能在家的女人，殊不知我很享受这个家的时光。 没有时间的书，有时间读。 没有时间的很多事情，都有时间做。

由于全球疫情，原来的旅行计划搁浅了。 2月末还想写书…… 3月末和出版社签约，4月末交稿，5月末进工厂，6月末出了这本书——《优雅是力量》出版社的编辑说是奇迹。

你在一念之间想做的事真的能迅速做到。 这不仅需要勇气和自律，还需要时间高的支配权。

关于时尚杂志的未来

祝羽捷:现在网络对杂志冲击很大。 你觉得时尚杂志未来这条艰苦的路怎么走？

晓雪:新一代年轻人不像我们一样迷恋杂志。 以前传达纸媒体是一大挑战，这个挑战已经六七年了。 活着的纸媒正在努力变革。 但是平台很丰富。 好的文案不仅见于杂志，还见于各种社会交流媒体。 除了文图，还有更多的表达方法，如视频、音频等。

其实，好的文案无处不在，所以平台的多样性反而增加了好的文案机会。

好的编辑总是稀有的，总是有机会的。

祝羽捷:这其实是企业品牌的权威化，可以理解为不依赖企业品牌，是很好的文案生产。

晓雪:另一种理解方法是媒体需要加强企业品牌的影响，如果是你说的话，你传播的消息是网民相信并购买。

祝羽捷:但是，现在很多时尚杂志迫于营生的压力，似乎不是追求过去的价值观，而是以流量为中心。 这是让我伤心的事件。

晓雪:流量本身并不是坏事，存在是有道理的。

在任何杂志上，我们都喜欢它，就像你喜欢身体一样，它身体本来的灵魂很重要。

我经常对团队说，做媒体非常重要的事件不是follow的潮流，而是leading的潮流，如果只选择follow，成为粉丝追某人就行了。

为了有领导能力，有发言权，媒体有自己的价值观和审美，自己相信，多次自己相信是媒体的本来面目。

关于“漂亮”和“漂亮”

“少女感”与“少女心”

晓雪:“漂亮”是指外在美。 我们经常说漂亮的五官、漂亮的衣服、包、鞋等。 内外兼修的是“漂亮”。

一个身体心里有什么，眼睛里有什么，脸上有什么。 举止、知识修养与服装、容貌五官相结合的东西是气质，是比美丽更持久的美。

我们形容60岁女性的美丽，难以使用漂亮的语言，岁月侵蚀了她看到的外表美丽，她有皱纹，有白发，衰老的痕迹在脸上。 可能还有一个东西。 比如冷静，冷静，自信……找回什么损失的外在美，我觉得她是个漂亮，舒适，有气质的女性。

祝羽捷:现在一直在网上讨论。 包括《随风破浪的姐姐》在内的很多女明星都说一生都会成为少女。 大家都说要追求少女感。 所以，对于“我永远18岁，永远成为少女”的执念，你怎么看？

晓雪:我没有这个执念，有几个。 我也想劝所有的女孩，但我必须放弃对少女的执着。 因为这让你生活得太扭曲了。 如果你执着于少女，想想你在和谁做对的事。 岁月和对啊。 这是一个可怕的事件。 如果你38岁了必须打扮成18岁的样子，和18岁的女孩站在一起的时候，你还不容易。 因为自己永远无法回到18岁的样子。

我们能执念的是“少女心”。 少女心是什么？

我们少女时相信的东西。 小时候看童话，我们相信爱大于天，相信正义最终能战胜邪恶，相信人的一开始性本善，这些“相信”，在我们不再是少女的时候，依然相信，这是少女的心。

少女的心不希望自己打扮成少女，而是希望精神执着于少女时代相信的人性真善美，同时实践和努力。

祝羽捷:我觉得少女的心真的很珍贵。 那是你对这个世界充满热情和好奇心的表现。

晓雪:知道世故，但不谙世故。

祝羽捷:女性真正的美应该充满力量，不幼稚无知，我们也不需要所谓的异性“怜香惜玉”的爱，应该被尊重为独立的个人爱。

晓雪:我同意。 如果女性爱别人，爱喜欢的男孩，爱家人，爱孩子，我想先爱自己，先坚强自己，再用更好的力量爱别人。

祝羽捷:你担心衰老吗？ 我过了30岁才开始认真考虑这个问题，其实20多岁的时候最害怕老。 因为如果那个时候吃青春的红利，就会担心失去红利，真的不理解“老化”的背后意味着什么。 30岁了开始有点明白了，还是想知道你的看法。

晓雪:没有不怕老的女人。 我也怕老，但不担心年龄。

新浪博客时代，我从30多岁开始写博客。 当时也和你一样，开始考虑年龄这个问题。 于是我每年生日都写特别的博客，后来成为新浪微博，后来成为了公众号。 我每年生日，都隆重地写复印件和复印件，喊着自己的年龄。 我喜欢写字，不仅喜欢这样的仪式感，我还想慢慢地爱上年龄和安全，现在的自己。

如果女性和岁月过得平静，就能特别平静，“享受”年龄，真的相信并出现。 自己的年龄各有不同的美。

关于优雅度

祝羽捷:我最喜欢你在solutions上说“冷静不要输”。 这句话很棒。

晓雪:这本新书是我自己最满意的地方是所有照片的图注。 哈哈。

有一张下香港大学楼梯的照片。 图注:小时候被教育说“人往高处走”，长大后我也喜欢自己往下走的样子。 不读过去，不怕未来，上下自如是女性最好的姿态。

这是我想到达的境界，无论是向上还是向下，都很平静。

祝羽捷:这非常接近你说的优雅吗？

晓雪:这一定是优雅非常重要的一部分。 不要赢，不要成功，人做事一定要努力。 每个人都希望在任何竞争中获胜，但没有永远能赢的体力。 我见过那么多人我们有能力的公司的房子，他们也做不到。

获胜的执念深深植根于我们的教育，从小就要成为学生，得高分。 我想分享一下我必须向奋斗的女孩们认输。

承认输的是这个游戏。 坦率地接受，更大的力量和更好的勇气才能赢得下一局。 如果输的方法很难，输的方法没有勇气，怎么开始下一局呢？

人生中最美好的是永远无法预知的下一段路。

祝羽捷:我们总是强调结果，但在这个过程中，怎么赢也非常重要，为了漂亮地赢。

晓雪:是的。 不体面。 迟早会输给不名誉的。

其实胜负真的不是最重要的。 职场女性如果能承认成长而不是成功的话，就会感到舒适坦率。

论艺术对女性的影响

祝羽捷:现在不做杂志，越来越有时间去学习吗？

晓雪:其实杂志的工作之所以吸引了我，是因为我有机会继续学习，学习新的传达方法，文案的表现方法，新的想法。 领域里总是有些新鲜的东西。

我一直在告诉女孩们。 不论年龄大小，不要放弃好奇心。 不要放弃学习的机会。

晓雪:我在新浪微博上，有#雪读书心得#专栏。 多年来我一直推荐新书。 已经有1亿2千万阅读量。 即使我想叫越来越多爱美的女孩，我也喜欢读书。

也很好地分享参观美术馆的心得，呼吁女孩们经常去美术馆。 美术馆里对女性的熏陶，非常安静，发出声音，看了很久，真的会出现在你的言行，甚至你的容貌和眼神里。

祝羽捷:其实艺术和时尚有很多特别的共同点。

晓雪:艺术和时尚在时尚史上是孪生姐妹。

我刚开始做这项工作，刚开始看表演，创造性的表演给了我很多灵感，但看了十年后，表演不能给自己灵感了。 因为自己的知觉和视野越来越高。 最近七八年，给我灵感的，真是书和艺术。

赖声川导演在一次采访中说，他每年都去纽约的moma看梵高的《星空》，半小时内就得到了新的灵感。 以前我觉得逃避这话有点骚。 自己迷上美术馆后，我相信了。 艺术，真是灵感的源泉

祝羽捷:现在你的生活是什么状态？

晓雪:这半年真是天堂之日。 是我完全无法想象的快乐的一天。

我以为自己离开了elle，一定很久很沮丧了。 结果不仅没有低落，反而感觉很新。

因为日子很放松，在瘟疫、水灾等天灾人祸的消息中，我重新思考了工作的意义是什么，下一个生命的意义是什么。 想做的事，能做的事，有价值的事特别多，晚一点大家就能看到我在做什么。

当主编的日子特别好——少女时代的梦想成真。

不做主编的日子也特别好。 是到中年为止的厚积薄毛。

我不知道该好好感谢谁，应该感谢岁月还是感谢命运，感谢遇到的贵人，让我几乎完美地实现了女主编的职业梦想，还让我改变了生活方式，做了更好的自己，帮助了越来越多的人。

我觉得生活对我来说很好。

本文的采访者:庆祝晓雪，elle世界时尚之苑》的前主编羽胜。

本论文的配图均由回答者晓雪提供，版权属于原作者。

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原标题:“晓雪:辞去elle当主编的日子”

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